Non hai eseguito l'accesso.
Ce ne sono delle belle signori... riporto da FareVela.net:
XXXIII Coppa America: clamorosa sentenza d'appello, legittima la sfida del CNEV. Oracle non è più lo sfidante?
New York, Stati Uniti- Clamorosa svolta nella causa legale tra Alinghi e Bmw Oracle legata alla disputa della XXXIII Coppa America. E' appena stata depositata, infatti, alla Corte d'appello della Suprema Corte dello stato di New York la sentenza che, a maggioranza di 3 voti a 2, ritiene valida la sfida per la XXXIII America's Cup di vela lanciata dagli spagnoli del Club Nautico Español de Vela. Si tratta della prima sfida che risale al luglio dell'anno scorso, quando il sodalizio spagnolo ricevette l'incarico dal defender Alinghi di preparare ufficialmente l'assalto al trofeo.
La nuova sentenza, che segue quella di primo grado del giudice Cahn che aveva stabilito invece tale sfida invalida, esclude, dunque, gli statunitensi di Bmw Oracle dal ruolo di sfidanti ufficiali, che attualmente detengono proprio in base alla sentenza di primo grado.
Se le cose rimanessero come deciso oggi dalla Corte d'appello verrebbe meno la sfida a due tra Alinghi e Bmw Oracle del 2009, già decisa, e potrebbe riaprirsi la possibilita' di una coppa
con piu' sfidanti. La decisione dei giudici statunitensi è stata presa, come detto, con tre voti favorevoli e due contrari, a riprova dell'estrema incertezza della vicenda.
A questo punto non è comunque escluso un ulteriore appello del team di Bmw Oracle,
presieduto dal re del software Larry Ellison. Data la non unanimità della sentenza, tale appello è possibile in presenza di "validi motivi". Tutto lascia presupporre che stavolta saranno gli avvocati di Ellison a scatenarsi per ulteriori vicende legali.
Al momento attuale, quindi, si potrebbe anche arrivare a una Coppa con più sfidanti, nel 2010 e 2011, e potrebbe rientrare in gioco anche la nuova formula AC90.
La sentenza verte sull'interpretazione del verbo inglese "having", riferito alla regata annuale che è uno dei requisiti del club che, secondo il Deed of Gift, può lanciare la sfida alla Coppa America. Il dettato della sentenza, assai complicata, è consultabile al link:
www.courts.state.ny.us/reporter/3dserie … _06433.htm
Domanda per i più esperti: cosa dobbiamo aspettarci ora???![]()
![]()
Non in linea
Thutmosis III ha scritto:
Ce ne sono delle belle signori... riporto da FareVela.net:
La sentenza verte sull'interpretazione del verbo inglese "having", riferito alla regata annuale che è uno dei requisiti del club che, secondo il Deed of Gift, può lanciare la sfida alla Coppa America. Il dettato della sentenza, assai complicata, è consultabile al link:
www.courts.state.ny.us/reporter/3dserie … _06433.htm
Domanda per i più esperti: cosa dobbiamo aspettarci ora???
Non sono un esperto ma dopo aver passato una brutta giornata tempo fa qui sul forum per quell'"having" e le discussioni che ne sono seguite (e se ne sono allontanate) apprendo la notizia con soddisfazione personale e finalmente chi ha intentato una causa su un cavillo grammaticale sbagliandolo clamorosamente (e in modo stupefacente per quanto riguarda il tribunale essendoci già state interpretazioni vincolanti nel 1958) prende uno schiaffone sulla stessa lunghezza d'onda.
Ci sono due scenari:
- Larry Hallison in un fiotto di sportività decide di accettare la sentenza e spinge affinché la Coppa si svolga a brevissimo con formula standard e nuova classe (per la quale non ha smesso per un solo giorno di investire in progettazione e sviluppo);
- Larry Hallison ricorre contro la sentenza d'appello (e sarebbe l'ultimo atto), magari vincendola (ormai nonmi stupisco più di nulla... basta guardare anche a casa nostra) e restituendo lo stesso schiaffo sulla stessa lunghezza d'onda, andando quindi in risonanza e frantumando la Coppa.
Godiamoci le Olimpiadi, che è meglio.
M.
Non in linea
Accidenti, che Oracle affondasse me lo aspettavo: anche in quella che avrebbe dovuto essere il duello , la barca di Ellison sarebbe stata stracarica di tutto.
Non credevo ad una sentenza a loro sfavorevole.....ma Ellison, e ancor più Coutts, non si arrenderanno certamente....
Non in linea
Grazie per la notizia e per i primi commenti.
Sinceramente non so se siamo di fronte alla più limpida delle decisioni. Anzi!
Uno dei motivi per cui mi ero appassionato alla Coppa erano proprio le regole che mi hanno illuso sull'attendibilità dei risultati sanciti dal rigore anglosassone . Che frana ragazzi!
Vorrei solo essere nella testa di PB per capire se l'avventura di LR possa ricevere nuova spinta alla luce di questa inattesa situazione.
Poco sportivamente il resto, per me, é ... marginale.
Ultima modifica di enzo (29-07-2008 15:39:55)
Non in linea
primi commenti :
La Société Nautique de Genève vince l’appello sull’America’s Cup
29-07-2008
Questa la prima dichiarazione di Ernesto Bertarelli, presidente di Alinghi: Siamo felici di questo risultato. Possiamo così continuare a lavorare alla nostra visione di un evento multi challenger. La decisione della corte che ci ha dato ragione, ci consente di riportare l’America’s Cup nuovamente sull’acqua”.
Lucien Masmejan, capo dell’ufficio legale di SNG commenta: “Dopo un anno di interferenze giudiziarie da parte Golden Gate Yacht Club, siamo davvero contenti che la Divisione d’Appello abbia riconosciuto che le loro motivazioni erano del tutto infondate. L’azione giudiziaria del GGYC ci ha fatto perdere tempo, energie e risorse nel corso dell’ultimo anno e ora ci auguriamo che non si appellino. Ora dobbiamo valutare se fare eventuali adeguamenti a causa del tempo perso per le scorrette iniziative giudiziarie del GGYC”.
Questa (in lingua originale) la sentenza della Divisione d’Appello: “…the orders of the Supreme Court, New York County (Herman Cahn, J.), entered March 18, 2008 and May 13, 2008, which, inter alia, declared CNEV's challenge invalid and GGYC the Challenger of Record under the Deed of Gift, should be reversed, on the law, with costs, CNEV declared the Challenger of Record, and, in keeping with the Deed of Gift's requirement that the defender be given at least 10 months' written notice to prepare for the challenge, the 10-month notice period should be tolled until service of a copy of this order.”
Non in linea
Buongiorno a tutti... non sono fuggito, ci sono ancora.
Ma secondo voi, se questo ultimo giudizio fosse poi quello definitivo, alinghi accetterà una sfida da parte di oracle? e se no, che ne sarà di tutti i velisti "cannibalizzati" dal nostro Larry?
Non in linea
marcomozzo ha scritto:
Buongiorno a tutti... non sono fuggito, ci sono ancora.
Ma secondo voi, se questo ultimo giudizio fosse poi quello definitivo, alinghi accetterà una sfida da parte di oracle? e se no, che ne sarà di tutti i velisti "cannibalizzati" dal nostro Larry?
Ciao Marco!
Già, possibile un ritorno a casa dei nostri? (che tra l'altro mi sono sin qui sembrati poco "utilizzati"....)
Non in linea
fufi ha scritto:
marcomozzo ha scritto:
Buongiorno a tutti... non sono fuggito, ci sono ancora.
Ma secondo voi, se questo ultimo giudizio fosse poi quello definitivo, alinghi accetterà una sfida da parte di oracle? e se no, che ne sarà di tutti i velisti "cannibalizzati" dal nostro Larry?Ciao Marco!
Già, possibile un ritorno a casa dei nostri? (che tra l'altro mi sono sin qui sembrati poco "utilizzati"....)
voci di malumori circolano tra gli italiani d'america....
Non in linea
marcomozzo ha scritto:
fufi ha scritto:
marcomozzo ha scritto:
Buongiorno a tutti... non sono fuggito, ci sono ancora.
Ma secondo voi, se questo ultimo giudizio fosse poi quello definitivo, alinghi accetterà una sfida da parte di oracle? e se no, che ne sarà di tutti i velisti "cannibalizzati" dal nostro Larry?Ciao Marco!
Già, possibile un ritorno a casa dei nostri? (che tra l'altro mi sono sin qui sembrati poco "utilizzati"....)voci di malumori circolano tra gli italiani d'america....
magari tra gli stessi "contestatori" dello Skipper........
Non in linea
Ragazzi, non ci si puo distrarre un momento: iersera non avevo acceso il "fesso di ferro" ed ecco stamane le notizie. Diciamo la vertà: siamo un po' frastornati. Mi chiedo e vi chiedo: che cosa sarebbe utile per la Coppa America? Per cosa fare voti? Non mi sembra che FB e LE siano personaggi tali da riportarla in auge. BV, S.
Non in linea
Un ciao a tutti, certo la coppa vera mi manca!
Non in linea
Barrique ha scritto:
Un ciao a tutti, certo la coppa vera mi manca!
Beh, ormai è come la Coppa vera... stanno 3 regate a 2 per Alinghi. Pare che Oracle chiederà un nuovo certificato di stazza al tribunale... e si regata di nuovo. Se vince Alinghi si piglia la Coppa. Se vince Oracle andranno alla bella.
M.
Non in linea
Volpe di Mare ha scritto:
Barrique ha scritto:
Un ciao a tutti, certo la coppa vera mi manca!
Beh, ormai è come la Coppa vera... stanno 3 regate a 2 per Alinghi. Pare che Oracle chiederà un nuovo certificato di stazza al tribunale... e si regata di nuovo. Se vince Alinghi si piglia la Coppa. Se vince Oracle andranno alla bella.
M.
Volpe, a che film stai assistendo dalla "bassa Toscana"? che invidia mi fai!
Non in linea
Come era facile immaginare, Larry Elison e Russell Coutts non ci stanno e Oracle fa appello contro la sentenza di fine luglio e studia ora la possibilità di lasciare la regata nel caso in cui il ricorso gli fosse sfavorevole .......(anche perché sarebbe la stessa Alinghi costringere il team americano all'abbandono dando seguito alla promessa che mai lo avrebbe accettato quale challenger. Semplice challenger)
BUON FERRAGOSTO!
Non in linea
sfavorevole .......(anche perché sarebbe la stessa Alinghi costringere il team americano all'abbandono dando seguito alla promessa che mai lo avrebbe accettato quale challenger. Semplice challenger)
Interressante Fufì, interessante: dove la trovo documentata questa presa di posizione di EB? Grazie, Slocum
Non in linea
Slocum ha scritto:
sfavorevole .......(anche perché sarebbe la stessa Alinghi costringere il team americano all'abbandono dando seguito alla promessa che mai lo avrebbe accettato quale challenger. Semplice challenger)
Interressante Fufì, interessante: dove la trovo documentata questa presa di posizione di EB? Grazie, Slocum
Sloky, é una dichiarazione che risale allo scorso anno e, se non ricordo male, la fece poco prima o poco dopo la prima sentenza del giudice Cahn.
Ho registrato ben 305 articoli su Bertarelli/Alinghi e l'impresa di risalire a quello/i che riportano tale dichiarazione é degna di un girone dantesco...
Comunque che Bertarelli/Alinghi o ACM (vale a dire uno solo al comando) abbia tardato ad accettare l'iscrizione di ML è storia....
Non in linea
fufi ha scritto:
Slocum ha scritto:
sfavorevole .......(anche perché sarebbe la stessa Alinghi costringere il team americano all'abbandono dando seguito alla promessa che mai lo avrebbe accettato quale challenger. Semplice challenger)
Interressante Fufì, interessante: dove la trovo documentata questa presa di posizione di EB? Grazie, SlocumSloky, é una dichiarazione che risale allo scorso anno e, se non ricordo male, la fece poco prima o poco dopo la prima sentenza del giudice Cahn.
Ho registrato ben 305 articoli su Bertarelli/Alinghi e l'impresa di risalire a quello/i che riportano tale dichiarazione é degna di un girone dantesco...
Comunque che Bertarelli/Alinghi o ACM (vale a dire uno solo al comando) abbia tardato ad accettare l'iscrizione di ML è storia....
Secondo me non potrebbe. Dovrebbe dimostrare un atteggiamento antisportivo da parte di Oracle o altra causa grave.
La ritardata (anzi, mai pervenuta) accettazione dell'iscrizione di ML è interpretabile in due direzioni (non mutualmente esclusive):
1) Ripicca perché ML da una parte si iscriveva (accettando le condizioni) e dall'altra si ribellava (e centomila parole di Onorato non cambieranno questo semplice fatto)
2) Considerazioni legali: con la causa annunciata (o già presentata, i tempi esatti non li ricordo ma tu sicuramente sì), accettare un'iscrizione sapendo di quasi certi ritardi avrebbe messo Alinghi in condizioni di attaccabilità legale in caso di rivalsa economica. Perché gli altri team sì, allora? Perché non si erano ribellati e probabilmente perché l'eventualità del ritardo era stata gestita contrattualmente. ETNZ si è trovata con una mano davanti e l'altra dietro, come si usa dire... era già dentro prima, aveva ottenuto soldi ma non certezze ed era la meno tutelata e potente proprio per la sua situazione debitoria.
In ogni caso, a questo punto Oracle dovrebbe puntare a partecipare e fare una sorta di accordo vincolante con tutti gli altri challenger: se vince uno di noi le regole cambiano così e cosà. E poi si torna in acqua. Se prosegue, come pare, nella sua azione legale lo scopo reale ormai sarà totalmente appalesato.
M.
Non in linea
Volpe di Mare ha scritto:
2) Considerazioni legali: con la causa annunciata (o già presentata, i tempi esatti non li ricordo ma tu sicuramente sì), accettare un'iscrizione sapendo di quasi certi ritardi avrebbe messo Alinghi in condizioni di attaccabilità legale in caso di rivalsa economica. Perché gli altri team sì, allora? Perché non si erano ribellati e probabilmente perché l'eventualità del ritardo era stata gestita contrattualmente. ETNZ si è trovata con una mano davanti e l'altra dietro, come si usa dire... era già dentro prima, aveva ottenuto soldi ma non certezze ed era la meno tutelata e potente proprio per la sua situazione debitoria.
In ogni caso, a questo punto Oracle dovrebbe puntare a partecipare e fare una sorta di accordo vincolante con tutti gli altri challenger: se vince uno di noi le regole cambiano così e cosà. E poi si torna in acqua. Se prosegue, come pare, nella sua azione legale lo scopo reale ormai sarà totalmente appalesato.
M.
La domanda di ML fu contestuale a quella del team spagnolo di Ayre. Questi fu accettato il 19 novembre e Cahn sentenziò il 27 dello stesso mese....
Potrebbe essere successo abbiano perso tempo a fare le "le pulci" alla documentazione che ML presentava, forse per le ragioni che hai su scritto o forse per riaffermare la posizione di defender al quale spettava accettare o no lo sfidante......
Forse Oracle dovrebbe davvero seguire il tuo consiglio, ma gli altri challenger dove sono?
Ultima modifica di fufi (04-08-2008 18:01:11)
Non in linea
fufi ha scritto:
Volpe di Mare ha scritto:
2) Considerazioni legali: con la causa annunciata (o già presentata, i tempi esatti non li ricordo ma tu sicuramente sì), accettare un'iscrizione sapendo di quasi certi ritardi avrebbe messo Alinghi in condizioni di attaccabilità legale in caso di rivalsa economica. Perché gli altri team sì, allora? Perché non si erano ribellati e probabilmente perché l'eventualità del ritardo era stata gestita contrattualmente. ETNZ si è trovata con una mano davanti e l'altra dietro, come si usa dire... era già dentro prima, aveva ottenuto soldi ma non certezze ed era la meno tutelata e potente proprio per la sua situazione debitoria.
In ogni caso, a questo punto Oracle dovrebbe puntare a partecipare e fare una sorta di accordo vincolante con tutti gli altri challenger: se vince uno di noi le regole cambiano così e cosà. E poi si torna in acqua. Se prosegue, come pare, nella sua azione legale lo scopo reale ormai sarà totalmente appalesato.
M.La domanda di ML fu contestuale a quella del team spagnolo di Ayre. Questi fu accettato il 19 novembre e Cahn sentenziò il 27 dello stesso mese....
Potrebbe essere successo abbiano perso tempo a fare le "le pulci" alla documentazione che ML presentava, forse per le ragioni che hai su scritto o forse per riaffermare la posizione di defender al quale spettava accettare o no lo sfidante......
Forse Oracle dovrebbe davvero seguire il tuo consiglio, ma gli altri challenger dove sono?
Non ci sono più challenger... ufficialmente. Ci sono team che si allenano a titolo privato, ma non challenger. Fino all fine di questa brutta situazione non ci sarà alcun challenger. Aggiungo pure che, se non ricordo male, Onorato scrisse in una delle sue spiegazioni non petite, che nella forma prevista da Alinghi non avrebbe mai partecipato (e qui alcuni di noi scrissero dubbiosi in merito alla sfida lanciata comunque da ML). Se anche si risolvesse tutto, mi aspetterei di non vedere ML partecipare alla prossima edizione. Ovviamente a bocce ferme e se la coerenza non è una parola desueta.
M.
Ultima modifica di Volpe di Mare (05-08-2008 04:22:21)
Non in linea
Volpe di Mare ha scritto:
La ritardata (anzi, mai pervenuta) accettazione dell'iscrizione di ML è interpretabile in due direzioni (non mutualmente esclusive):
E' proprio di poco fa un'ultima ora che riporta al riguardo le dichiarazioni di "Don Vincè" :
Vela, Onorato: "Coppa America a rischio"
MILANO - Vincenzo Onorato, armatore di Mascalzone Latino che ha partecipato alle ultime edizioni della Coppa America, teme per il futuro della competizione velistica piu' prestigiosa e conosciuta: "La decisione di riassegnare alla CNEV il ruolo di Challenger of Record - scrive l'armatore napoletano in un comunicato - mette a rischio l'intero futuro della Coppa America. Quale tipo di evento si avrebbe con un Challenger of Record che abbia gia' assicurato al defender la possibilita' di non perdere?" si chiede ancora Onorato. "Oracle ha coraggiosamente tentato di fermare l'avanzata di Alinghi. C'e' ancora un solo round da affrontare in tribunale. Dobbiamo sperare che Oracle vinca. Perche' se non lo fara', la moderna Coppa sara' semplicemente giunta ad una fine vergognosa" conclude. (Agr)
Non in linea
KOKAL ha scritto:
Volpe di Mare ha scritto:
La ritardata (anzi, mai pervenuta) accettazione dell'iscrizione di ML è interpretabile in due direzioni (non mutualmente esclusive):
E' proprio di poco fa un'ultima ora che riporta al riguardo le dichiarazioni di "Don Vincè" :
Vela, Onorato: "Coppa America a rischio"
MILANO - Vincenzo Onorato, armatore di Mascalzone Latino che ha partecipato alle ultime edizioni della Coppa America, teme per il futuro della competizione velistica piu' prestigiosa e conosciuta: "La decisione di riassegnare alla CNEV il ruolo di Challenger of Record - scrive l'armatore napoletano in un comunicato - mette a rischio l'intero futuro della Coppa America. Quale tipo di evento si avrebbe con un Challenger of Record che abbia gia' assicurato al defender la possibilita' di non perdere?" si chiede ancora Onorato. "Oracle ha coraggiosamente tentato di fermare l'avanzata di Alinghi. C'e' ancora un solo round da affrontare in tribunale. Dobbiamo sperare che Oracle vinca. Perche' se non lo fara', la moderna Coppa sara' semplicemente giunta ad una fine vergognosa" conclude. (Agr)
C.V.D.
Non in linea
Certo é che Onorato parla da protagonista, o ex protagonista se si preferisce, di coppa America...
Non in linea
Volpe di Mare ha scritto:
C.V.D.
E' evidente che spera che sia Oracle a spuntarla.....e questo non da oggi.
Non in linea
fufi ha scritto:
Certo é che Onorato parla da protagonista, o ex protagonista se si preferisce, di coppa America...
Oggi sono tutti "ex protagonisti" fuorchè Ellison e Bertarelli.![]()
Non in linea
KOKAL ha scritto:
fufi ha scritto:
Certo é che Onorato parla da protagonista, o ex protagonista se si preferisce, di coppa America...
Oggi sono tutti "ex protagonisti" fuorchè Ellison e Bertarelli.
Ex o no, Onorato non parla per "interposta" esperienza e credo che qualche motivo per temere per le sorti della coppa credo vi sia..
Non in linea